同人誌を購入するときや二次創作を閲覧するとき、R18作品であるかどうかは大きな指標の1つですよね。 そんなR18作品についての、ある意見が話題になっています。 [point "その作品の内容、本当にR18？ 場合によっては過剰な配慮かも"]
そこまで描写はないのにR18にしてしまう作品が増えている
赤ブーの公式にあるこれ、さすがよく見てるなあと思った
「最中の描写はないけど事後表現があるのでR18」とか「モロ見えではないけど裸のシーンがあるのでR18」みたいなの、ネットではよく見かけるhttps://t.co/ZFZmYzc1uJ pic.twitter.com/0uYHwfsPz9
— P (@ppppppppppq) February 21, 2023
Twitterで、「どこまでの内容をR18作品とするべきか」についての投稿が話題になっています。
投稿者は、同人誌即売会・コミックシティを主催している赤ブーブー通信社公式サイトによる、「昨今、過剰な同人誌のR18化が散見されます」という注意喚起について、「さすがよく見てるなあと思った」とツイートしました。
（引用：赤ブーブー通信社公式サイト）
公式サイトによると、「本当に【性行為や暴力などの激しい直接描写】を含んでいるのかよく吟味してください」「さらりとした簡易描写や抽象表現においてはよっぽど18歳未満に悪影響をあたえる作品でないかぎり、R18とする条例上の必然はありません」とのこと。
これについて投稿者は、「『最中の描写はないけど事後表現があるのでR18』とか『モロ見えではないけど裸のシーンがあるのでR18』みたいなの、ネットではよく見かける」と言及しています。
た、確かに「あれ？あんまりエッチじゃなかったな…？」ということ、結構あるかもしれません…（小声）。
また、赤ブーブー通信社公式サイトでは、「本来18歳未満の参加者も閲覧できる同人誌が制限されている状況は好ましいものではありません」「大切なのはご自身の作品への考え方を明確にしておく事です」と、過剰なR18化に関する考えも記載されています。
描き手側があえて調整していくことも
私も「本来必要ないのに心配しすぎてR18とかR18Gとか付けたくないな」と思っていて、でも人によって「つけなくていい」と「つけろよ」が別れたら面倒臭いな……という対策として「仕方ないな……拷問シーンを念の為にもう少しグロくしておこう」みたいな調整することがある。
— 北村キイロ🍣3/19東３モ43b (@ktmrkiiro) February 21, 2023
こちらの投稿主は、「本来必要ないのに心配しすぎてR18とかR18Gとか付けたくないな」と思っているそう。
しかし、「でも人によって『つけなくていい』と『つけろよ』が別れたら面倒臭いな…という対策として『仕方ないな…拷問シーンを念の為にもう少しグロくしておこう』みたいな調整することがある」と語りました。
R18作品にふさわしい内容にするための調整があったなんて…！
これらの投稿に対しTwitterでは、「18禁は決して便利なラベリングではない」「ゲームみたいに段階別にできないんかと思う」といった反応が集まりました。
また、「『原作ファンの方が誤って見てしまった場合の自衛』を含めたR18にしてます」といった、性的な過激さを示す要因以外で使用しているという意見も寄せられています。
＜このニュースへのネットの反応＞
R18をとりあえず付けた方が個々人の趣味嗜好やグロ耐性に配慮できるのよ下手に外すと余計な輩にも絡まれる可能性が高い
とりあえずR18付けておこう、と児童向け以外全部にR18付いてゾーニングの意味がなくなったりして…
なんかケチ付けられてからじゃ遅いから防衛の意味も込めてやってるんじゃないかと
同人誌は厳しいくらいでも問題ないと思うよ。同人誌じゃない本がゆるい基準になったら問題だけど。
乳がでかい女を描いてるってだけで噛みついてくる公金パクパク集団みたいなのがいるしどうしても自衛のためハリネズミにならざるを得ないってのはすごくよくわかるから仕方あるまい。
映画で基準に苦慮きてるの見ると 同人誌は販売後にそこまでの表現はなかったでいいのでは？R18目当てで買って違ってがっかりするので基準はしっかり守って欲しいとかの話？
そりゃこの監視社会じゃ怒られるリスク背負うよりR-18って入れといた方が楽やん。社会の方が変わらないと、出版社の後ろ盾も何にもない個人にリスク背負えってのは無茶やで。
女性向けTLだと、男女が裸で抱き合って行為中(＊表現無し)程度なら漫画でもラノベの挿絵でも昔から全年齢で出ていたので少女向けのパレット文庫などを表紙買いすると驚くことに......五百香ノエル先生が亡くなっていたことを今知った
とりあえず、何もついてない下半身は詐欺なので発禁で
これってBL界隈の話してます？それなら擁護できないぞ、ガッツリ行為描いておきながら全年齢ですは通らない。
18歳未満が減っているんだからR１８でも読者数減らんだろ？
自分で判断に困るようなラインの作品を公に出す(頒布･販売･SNS等に公開する)くらいなら閉じたコミュニティで楽しんだ方が良いのでは 私は自分で自分の作品がどの程度の危険を孕んだものか知る気も無いし考える気も無いし覚悟も知識もございませんと自ら喧伝してるようなものですよ 気軽に見せびらかしたいけど責任は負いたくないのでR18防壁張りますは考えが雑に過ぎるかと
コミケで全年齢審査パスしたコスROMですらBOOTHはR18通らん
逆よりまし、厳しすぎる分にはかまわんやろ
同人誌でこれR18要るの？って物がある一方、一般誌が「成人誌でやれ」って言いたくなる笑って済まされないレベルの過激な描写で堂々と販売してるのがなぁ。
少女漫画とかが規制されないのだからかなり過激なシーンもOKなはずだよな。
クレームを付けた結果、過剰防御行動に入らざるを得ない状況を作ってしまった。いちゃもん的なクレームを言う人は、その責任を取ってもらわないとな。
最近はネットでも統一途上国情緒に溢れたコリアン＊マンファの広告が大量に出てくるからな。掲載禁止で
性行為は悪でこつくりは異常、結婚は地獄。これを基本にするぐらいまで弾圧規制していこう。
りぼんやなかよしで行為を描いてた時代があったのだけど・・。あれ全年齢だったよな・・。
確かに内容によってはR18にされてるのに全然＊な描写いやんってのもあるけど、だとしても最近の世の中はちょっとでも隙があればすぐ問題視されるってところあるから、ちょっとでもこれはアウトかなって思ったらとりあえずR18にしとけば作者さん的にも安心出来て余計な心配しなくて済むんじゃないかね。
あくまで読む専視点だけど、描写云々は外野がうるさいから多少判定厳しくなるのは、って思うから気にはならんけど、自衛のためってのは正直モヤる。タグが意味ないというか。いや実際悩むくらいなら付けといた方が問題になりづらいのは否定しない。あと理由はなんであれ高校生以下に見せたくないって人もいそう。個人的には自衛枠でツイッターのセンシティブ的なレーティングが欲しい。
>魅羽さん 一般紙や少年誌、アニメでもろに本番ありの＊シーンを出してるなろう産は年齢指定がないから小中高生が買いやすくて売れてる、っていうのをどこかで聞いたなぁ…
R-18な内容を全年齢で出して未成年が購入したら問題になるだろうけど、その逆は問題ないだろ。＊いと思えばうなじや脚だって＊く感じる人間もいるのだから、クレーム対策に過敏になるのは今のご時世では仕方のないことだし。
人によっちゃ、『言葉遊びの言い訳』してる場合も無きにしもあらずではある。それ以外は他のみんなのコメント通りだよね。
ニコニコでもR18タグやエチチなサムネに釣られて動画開いたら…、ってあるから
この頃のツイッター社の凍結事件やピクシブの取り締まり強化を考えると軽微な描写でもつけざるを得ないのよ。これは描き手側よりも取り締まる側にあると私個人は思ってる。そりゃ中には過激すぎる内容にR18がつけてない人も居るけど
下手にグレーなのR-18指定せずに出してたら別件逮捕のネタになるからしょうがないね
ニコニコの淫夢厨共とかどうなんだよ…思いっきり性描写がっつり描いて全年齢対象扱いだぞあいつら…AIタクヤ系とか、マジでひどすぎる
pixivのR18の基準が厳しいからそっちに合わせてるんだと思う pixivは直接描写がなくてもそういう行為があったと思わせる描写にはR18タグを推奨している
あとで面倒事にならないためにも、R18（未成年への配慮）やR18G（グロの耐性が無い人を配慮）を付ける必要があるかもね。それに、ここ最近は二次元娘に噛みつく輩も増えているし。
性行為は必要だけど拷問は必要ない。察しろ
地上波とか一般紙で＊シーンや近親相＊を垂れ流した結果、世間様から厳しい目で業界全体（同人含む）が見られるようになったんだから残念でもないし当然といえる
規制団体がダ＊タ団体にでもなったのか？もともと腐れクレーマーが全年齢作品の規制が足りないと難癖付けまくった結果だぞ
どう見てもR18だが全年齢対象である、だと不味いがその逆は問題ないでしょ作者が未成年に見せたくないと思ったらそれはR18で良いと思うけどなぁ
R18本しかない！同人誌は不健全だから全て＊！！って叩かれるだけや
心当たりがあると頷ける話だわ、上半身の裸くらいしか出ない性行為もないものをR18で買ったけどこんなのなら一般でも余程性行描いてる作品今あるでしょって思う。
本来の意味から変化したり増えたりすると混乱を招くから新たに予防線マークでも作ってつけたらいかが？
性行為があるからないからというより、そういうコンセプトのコンテンツですよってアピールなんだよね。
＞ねこ しか＊ぇ、嫌なものは観ないという選択も尊重されているのだから・・・
どっちかっていうと＊とかグロ耐性強めな作家が書くときにつける保険マークだと思うけどね。うるさい奴はうるさいからさ。
世の中にはね、一般誌で人様のネタや文章まるまるパクッておいてそこから性暴力を追加し、ことあるごとにs〇x！レ〇プ！s〇x！しまくる「月」のでる「夜」に「涙」なくしては見られないモノがあるんだよ・・・配慮？ばかばかしい・・・
そもそも＊はＲ１８なのか。何故胸が見えるだけでＲ１８にされるのか。男にも胸はあるし、なんなら男より膨らみのない女性もいる。逆に男の胸はＲ１８ではないのか。女性が男の胸板が好きと言ってる時点で女性の胸と同じ扱いをするべきものではないだろうか。そもそも女性の首から下はほぼＲ１８扱いである。女性は生まれながらにして歩くわいせつ物なのだろうか。
名無チ>そもそも胸ってＲ-18に入るんか・・？異世界転成ハーレム物とか一般紙で胸出しまくってるが・・・。何なら一巻から6Ｐプレイやっている転生ハーレム漫画も一般紙で出てたぞ。
温泉むすめに「性搾取！」とか言って来る話題のキモイおばさんみたいなのが居るからじゃないですかね
昔はぬ～べ～とかふつーにジャンプで掲載してたけど、人によっては不健全だって言うだろうねってレベルの話しでしょ。人や世論でR18にするかしないかの価値観なんて変わる。胸は＊隠してるならOKとか、内臓まで描いてあるからNGとか、人によって価値観違うから難しいだろうね。結局喧嘩売られないためには過剰に防衛するしかなくなる。
R-18本買って性描写無いやん…しょんぼり…と、健全本銘打ってるのに性描写は無いけど過激！教育に悪い！作者は何考えているんだ！と喚き散らす奴ら。どちらかを相手にしなきゃいけないのなら、そりゃ前者取りますわ。
何故か＊シーンいれてもR18にならない女用漫画や雑誌
同人は基本Ｒ－１８って書いておけばええやろ
近年、なんだもかんでもいちゃもん付ける輩が増えたから、そうせざるを得なかった。
そのうちR-18N(Normal,Near)とかR-18A(Abstract[抽象的])、R-18LG(LGBTQ+)とか必要になりそう。一般誌やGL,BL系のキチンレースいい加減止めてほしいわ
制服着てる女子高生の＊大きいだけで文句言われるからな
所詮は同人活動でしかも過半数は二次創作な訳だから商業出版物よりもラインを手前に想定するのは保身術の一つだと思うのだけど？過剰かどうかはこっちで勝手に決められることでもないからね。
この手の「ひょっとして過剰な配慮かも？」みたいな楽観思想は、自転車だから原付だから誰も見てないからと勝手に交通ルールを都合良く解釈して道交法違反を起こす運転手張りの危険さを感じる。
子供の教育に悪いザマス！！と噛みついてこられるのでR指定付けておいて指定ついてるのに買うのが悪いという感じでいたちごっこの果てでは
「子供がいるので実質事後なので成人向」「性行為ではない方法で子孫が生産されている世界という記載が無いので実質事後なので成人向」っていう判定までいきそうだな。どんだけヒマでバカなんだ。
>>nor 良くない。仕事、もとい就労がR18だからだ
同人誌ですら配慮してるというのに少女漫画ときたらあれだものな。女の敵は女
個別には問、題なくても、ここまではセーフという”基準”が有名無実となってしまう恐れがあるので、全体としては良くない傾向だと思う。
＞名無チ 勘違いしてるみたいだけど男の＊も規制された実績あるからな。同人誌は作者の気持ち次第でいいと思う。少女漫画少年漫画の看板背負っておきながらチキンレースしてる一般紙の方がよろしくない
私は同人誌を購入した事が無いとは言え、余りにも行き過ぎた規制は気の毒だと思ってしまう。いわゆる「松文館裁判」の影響も有るんでしょうかね……？
ここで出すのもあれだけど、youtubeでASMR規制の噂が広まった時に同人販売で18禁になったのが多くなったのには笑った。ほんと基準がないというか、流され安いのもどうかと思うけど間違うと事件になるのもどうにかならないのかね。
これは過剰じゃない中途半端なR18制定だと思う。作者が不安のあまりに中途半端なR18指定して萎縮するくらいなら、堂々R18して書いてwin-winになりませんかね？
「R-18イラストだ。私がそう判断した（自己防衛）」
「めんどくさい方々の目に触れないように配慮してください」って書いた方が良いのかね？あの界隈がアングラだった頃はそもそも目に触れなかったのだろうけど、今はわざわざ探し出した挙句、炎上させる事を生業にしてる輩も多い＊
結局のところ一部が過激な事するから周りが配慮せざるを得ない状況になってる、って事でしょ？
本文読んでないけど、何でも規制すれば良い訳では無いと思う。それを見せた上で何が正しいのか間違いなのか、それを学べない事を問題視すべきじゃないかな
同人だとR18にするデメリットが少ないからね。
胸の谷間どころか着服でも隆起がデカいだけでガーガークソ五月蠅く騒ぐアホが増えたからだよ。
勝手に転売されて叩かれるぐらいなら、R-18にしといたほうが安全
R-18つけなければ白消しや謎の光、R-18つけてもモザイクや過剰な線の山…結局肝心なところは見えないも同然なんだからあんま意味ないよな
＞１００Hさん むしろ昔こそ女性の作ったファンサイトに突撃する輩とかいましたよ…。検索除けしてあるのにわざわざ探し出して荒らすんだもの。こういう過剰なまでに防衛する文化(？)があるのも、最近突然始まったのではなくて過去から続いてきたものが今もそのまま残ってるだけなんじゃないかな…
中学生が当たり前のように妊娠するこのご時世に何の根拠があってR18にしなきゃいけないのか
過剰なのはゾーニング警察ぶってる連中の方でしょ。ちょっとでも性描写を見付けると搾取だの差別だのと大問題扱いしようとしてくるし、権力者層もそう言われるのを過剰に恐れて何もしてくれないから、創作者が自衛するためには自分の作品に片っ端からR18ラベリングしていくしかない。実際、何もはみ出したりしてないのに乳がでかい美少女ってだけで潰された事例もあるからね
人の性として、隠されると見たくなるからな。売上見込んでR18付けてるのもあるんじゃない？明確な規定が無いから、受け取る側が主観でああだこうだ言えちゃうから面倒なんだろうな。不健全図書の件もそうだけど、明確に規定しないから裁定者に好き勝手されそうに感じるんだが、なんで規定を作る方に動かんのかね？時間掛かるんだから叩き台ぐらい作っていればいいのに。
赤ブーさんのイベントに参加してるけど、小説同人誌で文章のみだけど、ヤってるシーンあればR指定してる。文句言われてからじゃ反論する場なんて無いと思ってるから。
＞『原作ファンの方が誤って見てしまった場合の自衛』＊パロが嫌いだったら、そもそも年齢制限のついている同人誌には手を出さないと思います。
それはやたらといちゃもんつけて言ってくる連中に言えよ
男向けはもっと厳しくしとけ。見えてないから＊くない！（キリッ じゃねーんだよ
購買層に気にするほど未成年がいないだけでは？
ブルアカなんて明らかにエッチなのに7歳以上だぞ
＊は描写してなければ＊も見えず、それどころか乳輪も見えず、下着すら見えないド健全なイラストなのに太ってるってだけでR-18扱いするデブ絵師絶滅しろ
文句なら表現過激派連中（含む行政）に言えってんだ
「よいこは真似しないでね！」ってやつは全部規制してもいいんでないの。規制してない＝やっても大丈夫、って思考が育つほうがリスク大きいでしょ。
逆なんだよ二次元を規制したい奴らがコドモニエイキョウガーとか絡んでくるから、指定つけるんよ表現の不自由を一番受けてるのはむしろ二次元（ゲーム、アニメ、漫画等）
性的なものに過剰に反応するのが一定数いるから作者の自衛の意味やろなあ有名なエヴァのあのシーンだって今じゃテレビで放送できないやろもう時代が違うとしか言えないわ
保健体育で貰う冊子にもR18つけろ！
漫画業界はゾーニング、タグ付けしっかりして欲しい絵がいいなと思って読んだらNTR展開とか、作者を一生恨む事になる。
性差による区別の格差解消にも議論が及んでほしいよ。同人誌どころか通常誌で、女の子向けで全編真面目にヤってるシーンばっかでも普通扱い。男の子向けで同じならR18ラベルだと思う。男性同士キスしてるのとかは、今後は一般化するのか知らないけど、本来ならR18でしょ。一律化しなきゃ男性差別になる。ただ、男女ともにアングラな同人誌界は界隈の自粛優先で介入してほしくないな
本来R18レベルでないものをR18にするのは問題ないと言ってる人がいるけど、皆がそれをやると世間的にもR18にするのが当たり前になってR18とみなされる基準がさらに厳しくなってしまう。そうなったら自主的な判断でなく強制的にR18にされる基準までどんどん厳しくなって表現規制派の大勝利だが、それでいいの？ たとえ自衛のために仕方ないとしても問題ないわけではない。
>男向けはもっと厳しくしとけ …ケツも＊も丸出しの少女漫画をガンスルーして男向け限定ってのがヤバいw
>Takeさん R-18S(＊)にR-18F(ふたなり)、R-18H(挟まり)は欲しいなｗ前者は当然として竿見たくないからわざわざ百合レズ選んでるのに何竿出してるんだと
子供向け作品の二次創作、特殊性癖の事後描写あるのでR18とかそういう他の要因が理由のゾーニング的R18はあっていいと思う
むしろ逆にR18の範囲を広げてゾーニング徹底して欲しいと数年前から思ってるけどなぁどんなサービス使っていても普通にすり抜けて来るし
結局は作者の判断に委ねられるし、時代の流れもあろう
